Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! Yoo! 05 Jan 2020 09:53 19926 #1 05 Jan 2020 09:53 Yoo! Yoo! Level 15 #1 05 Jan 2020 09:53 Witam. Na temat nawilżaczy ultradĽwiękowych przeczytałem już nie mało, natomiast na temat "jakiej wody użyć" no tu już zdania s± podzielone, a na pytanie czy woda demineralizowana kupiona w sklepie motoryzacyjnym 1L za 4zl, to to samo co woda destylowana kupiona w aptece 1L za 12zl nie znalazłem odpowiedzi, a producent nie odpowiada Biorę po 200zl od każdej drużyny i słucham Państwa Attachments: To view the material on this forum you must be logged in. Helpful post #2 05 Jan 2020 10:09 jerry1960 jerry1960 Level 35 Helpful post #2 05 Jan 2020 10:09 Wg mnie to ta sama woda , chyba że na tej z apteki jest napis czysta do analiz . Helpful post #3 05 Jan 2020 10:15 TvWidget TvWidget Level 36 Helpful post #3 05 Jan 2020 10:15 W przypadku nawilżacza nie ma żadnego znaczenia czy użyjesz wody destylowanej czy demineralizowanej. Helpful post #4 05 Jan 2020 10:20 GanzConrad GanzConrad Level 25 Helpful post #4 05 Jan 2020 10:20 TvWidget wrote: destylowanej czy demineralizowanej. czy też kranówy.. -korekta, przy kranówie czę¶ciej czy¶cisz nawilżacz i więcej kasy masz w kieszeni. Helpful post #5 05 Jan 2020 10:31 Robo-technical Robo-technical Home appliances specialist Helpful post #5 05 Jan 2020 10:31 Woda demineralizowana to woda poddana zjawisku demineralizacji (oczyszczanie wody z minerałów i jej zobojętnianie). Metody to odwrócona osmoza, jonowymiennik (w zmywarce jest żywica jonowymienna któr± się regeneruje sol± zmywarkow±) Za¶ woda destylowana to woda poddana zjawisku destylacji. Wodę doprowadzasz do wrzenia a następnie "zbierasz" opary. Oczywi¶cie proces jest nieco trudniejszy ale my¶lę że film Ci to wytłumaczy Tak jak pisał kolega @TvWidget dla nawilżaczy powietrza jest to bez różnicy gdyż obie wody s± pozbawione minerałów. Zatem ¶miało może wybrać tę tańsz±. Nie zaszkodzi Ci. Chyba że zamierzasz prowadzić jakie¶ tajne laboratorium chemiczne to wtedy wymagane jest czyste H2O Helpful post #6 05 Jan 2020 10:36 jack63 jack63 Level 43 Helpful post #6 05 Jan 2020 10:36 Yoo! wrote: czy woda demineralizowana kupiona w sklepie motoryzacyjnym 1L za 4zl, to to samo co woda destylowana kupiona w aptece 1L za 12zl Nie jest to samo. W każdym razie nie powinno być to samo, choć w większo¶ci sytuacji jest to bez różnicy. Większ± trudno¶ci± jest rozróżnienie sytuacji gdzie można, a gdzie nie można lub tylko nie powinno się używać wody zdeminiralizowanej. Wg mnie do nawilżacza ultradĽwiękowego i to tylko aby przedłużyć jego trwało¶ć bez czyszczenia, wystarczy woda zmiękczona. Nawet nie zdemineralizowana. Użycie wody destylowanej to rozrzutno¶ć. Patrz±c jednak od strony "zdrowotno¶ci" najlepiej użyć wody mineralnej a nawet solankowej. Mamy wtedy inhalator. Co¶ ala tężnia z Ciechocinka... Helpful post #7 05 Jan 2020 10:38 DiZMar DiZMar Level 43 Helpful post #7 05 Jan 2020 10:38 Destylowana z apteki podlega większym rygorom kontrolnym niż demineralizowana z motoryzacyjnego. Zamiast z motoryzacyjnego można używać tej z apteki. W farmacji raczej nie można ryzykować używaj±c demineralizowanej. W nawilżaczu każda na da się. Jedynie sprawa często¶ci go czyszczenia może zależeć od rodzaju (twardo¶ci) używanej wody. Nawet można używać celowo uzupełnionej o walory zapachowe czy zdrowotne (solanka) jeżeli kto¶ lubi konkretny zapach lub chce poczuć np. morze. Sprzedaż i serwis kas fiskalnych oraz sprzętu towarzysz±cego. Sprzedaż czę¶ci zamiennych. Porady tylko na forum! Pozdrowienia z Podlasia (nie mylić z Helpful post #8 05 Jan 2020 10:55 płetwa płetwa Level 31 Helpful post #8 05 Jan 2020 10:55 Yoo! wrote: czy woda demineralizowana kupiona w sklepie motoryzacyjnym 1L za 4zl, to to samo co woda destylowana kupiona w aptece 1L za 12zl W kwestii ceny. Ja trzeci sezon kupuję wodę demineralizowan± marki SENA w KAUFLAND, 5 litrów teraz 3,39zł (była po 2,99). Mam "tward±" wodę i nie mam wyboru. Z nawilżaczem nic się nie dzieje. Helpful post #9 05 Jan 2020 11:03 DiZMar DiZMar Level 43 Helpful post #9 05 Jan 2020 11:03 płetwa wrote: ... W kwestii ceny. ... Niektórzy przepłacaj±c wielokrotnie (czasami kilkana¶cie a nawet kilkadziesi±t razy) maj± poczucie kupionego towaru w super jako¶ci (dotyczy nie tylko w/w wody ale wielu różnych towarów) choć nie ma to odzwierciedlenia w rzeczywistej jako¶ci towaru. Sprzedaż i serwis kas fiskalnych oraz sprzętu towarzysz±cego. Sprzedaż czę¶ci zamiennych. Porady tylko na forum! Pozdrowienia z Podlasia (nie mylić z Helpful post #10 05 Jan 2020 11:22 GanzConrad GanzConrad Level 25 Helpful post #10 05 Jan 2020 11:22 płetwa wrote: 5 litrów teraz 3,39zł * 31 = 105zł / miesi±c, a podczas mrozów schodzi mi więcej wody. Nawet gdyby¶ kupował co miesi±c nowy nawilżacz (powiedzmy 60zł) i zalewał go z kranu to by wyszło taniej. Helpful post #11 05 Jan 2020 11:33 DiZMar DiZMar Level 43 Helpful post #11 05 Jan 2020 11:33 GanzConrad wrote: płetwa wrote: 5 litrów teraz 3,39zł * 31 = 105zł / miesi±c, Czyli ok. 155 l/miesi±c to wg tańszej wersji Yoo! wrote: czy woda demineralizowana kupiona w sklepie motoryzacyjnym 1L za 4zl, to to samo co woda destylowana kupiona w aptece 1L za 12zl będzie 620 zł/miesi±c. Jakby nie patrzył ja robię olbrzymie (620 zł/miesi±c) czy chociażby duże (105 zł/miesi±c) oszczędno¶ci nie stosuj±c nawilżacza. Stosowanie kranowej to takie niemodne teraz. Stać na nawilżacz a nie stać na wodę do niego? Tylko nie mów, że mi się to odbije na zdrowiu. To tylko marketing nie maj±cy odzwierciedlenia w rzeczywisto¶ci. Sprzedaż i serwis kas fiskalnych oraz sprzętu towarzysz±cego. Sprzedaż czę¶ci zamiennych. Porady tylko na forum! Pozdrowienia z Podlasia (nie mylić z Helpful post #12 05 Jan 2020 12:03 GanzConrad GanzConrad Level 25 Helpful post #12 05 Jan 2020 12:03 DiZMar wrote: Stać na nawilżacz a nie stać na wodę do niego? Uwielbiam takie wyolbrzymianie, aż do granicy absurdu. Nie chodzi o to czy stać, czy nie stać: Czekoladę też można je¶ć zwykł± lub z opiłkami złota, które wylec± z drugiej strony... #13 05 Jan 2020 12:11 DiZMar DiZMar Level 43 #13 05 Jan 2020 12:11 GanzConrad wrote: ... Uwielbiam takie wyolbrzymianie, aż do granicy absurdu. Nie chodzi o to czy stać, czy nie stać: Czekoladę też można je¶ć zwykł± lub z opiłkami złota, które wylec± z drugiej strony... Przecież mój post miał wiele ironii w sobie. Czyżby¶ tego nie zauważył? Sprzedaż i serwis kas fiskalnych oraz sprzętu towarzysz±cego. Sprzedaż czę¶ci zamiennych. Porady tylko na forum! Pozdrowienia z Podlasia (nie mylić z #14 05 Jan 2020 14:46 GanzConrad GanzConrad Level 25 #14 05 Jan 2020 14:46 DiZMar wrote: Czyżby¶ tego nie zauważył? Jako¶ mi umknęło Helpful post #15 05 Jan 2020 14:50 jack63 jack63 Level 43 Helpful post #15 05 Jan 2020 14:50 GanzConrad wrote: Jako¶ mi umknęło To do okulisty. Dla mnie to: DiZMar wrote: Stosowanie kranowej to takie niemodne teraz. Stać na nawilżacz a nie stać na wodę do niego? Tylko nie mów, że mi się to odbije na zdrowiu. To tylko marketing nie maj±cy odzwierciedlenia w rzeczywisto¶ci. było oczywistym sarkazmem. Helpful post #16 05 Jan 2020 15:24 TvWidget TvWidget Level 36 Helpful post #16 05 Jan 2020 15:24 GanzConrad wrote: czy też kranówy.. -korekta, przy kranówie czę¶ciej czy¶cisz nawilżacz i więcej kasy masz w kieszeni. Dla trwało¶ci nawilżacza ultradĽwiękowego jak± wodę się wleje jest bez znaczenia. Rozpyli wszytko. Woda kranowa zawiera jednak minerały. Po rozpyleniu woda wyparuje a te minerały opadn± w postaci pyłu pokrywaj±c wszytko w pobliżu nawilżacza. #17 06 Jan 2020 13:46 Yoo! Yoo! Level 15 #17 06 Jan 2020 13:46 Dzięki wszystkim za odpowiedzi. #18 07 Jan 2020 14:04 saskia saskia Level 39 #18 07 Jan 2020 14:04 A ja mysle ze jak ktos ma w domu suszarke z obiegiem kondensacyjnym, to zamiast wylewac ta wode z pojemnika po suszeniu ciuchow, wlac ja do nawilzacza. A jeszcze lepiej i o wiele taniej, to suszyc ciuchy bezposrednio w pomieszczeniach w ktorych jest zbyt suche powietrze. Zero problemow z woda do nawilzacza, zero problemow z samym nawilzaczem i zero zuzycia energii el. na takie cele #19 07 Jan 2020 14:22 viayner viayner Level 42 #19 07 Jan 2020 14:22 Witam, Robo-technical wrote: Woda demineralizowana to woda poddana zjawisku demineralizacji (oczyszczanie wody z minerałów i jej zobojętnianie). Metody to odwrócona osmoza, jonowymiennik (w zmywarce jest żywica jonowymienna któr± się regeneruje sol± zmywarkow±)... Ciekawe rzeczy kolega pisze. Woda deminaralizowana to woda "pozbawiona mineralow" a precyzujac skladajaca sie tylko z czasteczek wody, zadnych innych obcych jonow, skad pomysl na otrzymanie wody deminaralizowanej za pomoca wymieniaczy jonowch ? Moze doczytaj jak one dzialaja. Jak sama nazwa wskazuje wymieniaja dany jon na inny, chyba ze kolega uzyje zywicy wymieniajacej "cokolwiek" na protony "Jonowymiennik w zmywarce ma za zadanie podstawienie "ciezkich" jonow lzejszymi- ktorych sole sa rozpuszczalne. Deminaralizacja nie ma nic wspolnego z jej zobojetnianiem, ten proces moze pojawic sie niejako obok gdzy pozbedziemy sie innych jonow odpowiedzialnych za zasadowosc/kwasowasc. Pozdrawiam #20 07 Jan 2020 14:44 saskia saskia Level 39 #20 07 Jan 2020 14:44 Kollego, chyba nie wiesz jak dzialaja zloza granulatu zywicy w zmekczaczach. Ta wymiana o ktorej piszesz dotyczy regeneracji takiego zloza, a nie procesu demineralizacji. Poza tym jony to nie elektrony, tylko czasteczki z ladunkiem + luub - w ktorych sa cale atomy, lacznie z protonami. Cos sie chyba nie uwazalo na chemii. To wlasnie ta zywica wylapuje wszelkie jony, az do momentu kompletnego wypelnienia, i wtedy trzeba ja regenerowac. Poza tym ta wymiana jonowa podczas regeneracji jest chwilowa i po wymianie te "drugie" jony zostaja po prostu wyplukane, a zloze zywicy pozostaje z ladunkiem przeciwnym do wylapywanych jonow podczas kolejnej dejonizacji. Mamy procesy demineralizacji jednostopniowe, ktore usuwaja np aniony, a sa takie ktore usuwaja kationy. Stad nazwy tych zywic, kationity , lub anionity. W dwustopniowym procesie usuwane sa pierw jedne jony, a w drugim te pozostale, tak ze woda po przejsciu takiej dejonizacji nie posiada w sobie rozpuszczonych ani kationow, ani anionow, czyli zadnych mineralow ktore byly w niej rozpuszczone, Wspomne tez ze rozpuszczone, oznacza rozdzielone na czasteczki o przeciwnych i+ Jesli mineral nie rozdzielil sie na takie jony, to nie jest on rozpuszczony w wodzie, a jedynie jest zawiesina w niej, ktora usuwa sie poprzez filtry. Nie znam fachowych terminow calego procesu, wiec moze uzylem nieodpowiednich slow-wyrazen, ale ogolny obraz takiego pros=cesu chyba widac. #21 07 Jan 2020 18:51 viayner viayner Level 42 #21 07 Jan 2020 18:51 Witam, Zywica jonowymienna dziala w ten sposob ze : - jest "naladowana" jonami, polimer posiada na swojej powierzchni grupy zdolne do wiazania kationow czy anionow zaleznie od rodzaju zywicy - zywica jest aktywowana przez wprowadzenia danego jonu ktory chcemy wymienic - roztwor przeplywajacy prze zywice ma kontakt z tymi grupami gdzie nastepuje wymiana przykladowo kationow obecnych w wodzie/roztworze na kationy "przyklejoine" do zywicy. - jest mozliwa wymiana kationow na protony ale nie jest to takie jednoznaczne, porownaj aktywnosc jonowa roznych kationow (podbnie bedzie z anionami - tu wymina na jony -OH), pewne jony pozostana w rownowadze i nie beda sie chcialy wymieniac w 100%, taki uklad wymaga wielostopniwej wymiany strosujac zywice o roznej aktywnosci. - produkcja wody dejonizowanej ta metoda nie jest "czysta" i wieloetapowa. Nie uzyskamy w ten sposob wody Mohm/cm. saskia wrote: Kollego, chyba nie wiesz jak dzialaja zloza granulatu zywicy w zmekczaczach. Ta wymiana o ktorej piszesz dotyczy regeneracji takiego zloza, a nie procesu demineralizacji. Poza tym jony to nie elektrony, tylko czasteczki z ladunkiem + luub - w ktorych sa cale atomy, lacznie z protonami. Cos sie chyba nie uwazalo na chemii. -Tak na marginesie, a kolega sie orientuje jaka jest roznica miedzy wspomnianym procesem regeneracji a procesem demineralizacji - zaden - w obu wymieniamy jony i zaleznie od procesu deminaralizacja moze byc procesem regeneracji zywicy. -kolega nie wie ze proton to tez jon? -caly atom nie jest jonem nawet z protonami ! Cos sie chyba nie uwazalo na chemii. saskia wrote: Kollego, chyba nie wiesz jak dzialaja zloza granulatu zywicy w zmekczaczach. Poza tym ta wymiana jonowa podczas regeneracji jest chwilowa i po wymianie te "drugie" jony zostaja po prostu wyplukane, a zloze zywicy pozostaje z ladunkiem przeciwnym do wylapywanych jonow podczas kolejnej dejonizacji. - nie prawda to proces rownowagowy - skoro jony zostana wyplukane a zywica zostanie z "ladunkiem" innych jonow to kolega zbudowal perpetum mobile ! - w chemii nic nie moze zostac z nieskomensowanym ladunkiem. Pozdrawiam #22 07 Jan 2020 22:08 saskia saskia Level 39 #22 07 Jan 2020 22:08 Nie, to kolega zle rozumie wymiany jonowej na zywicy. Jesli mowa o roztworach, to nie moze byc mowy o atomach, czy protonach, Okreslenie na takie atomy jest jedno, "JONY" Jony o jednakowym ladunku np. dodatnim wylapane przez zywice sa w procesie regeneracji neutralizowane innymi jonami o przeciwnym ladunku i w ten sposob ladunek zywicy jest uwalniany, a jony ktore byly do niej przyciagniete, zneutralizowane do pelnej czasteczki mineralu, tylko o onnym wzorze chem.. I tak np. chlorek sodu w roztworze to chlor i sod w postaci jonowej, co nie znaczy ze kazdy jon to pojedynczy atom pozbawiony elektronu, dlatego pisalem o czasteczkach, a nie atomach. to ze w niektorych zwiazkach rozpuszczonych w wodzie jonami sa pojednuncze atomy o jakims ladunku, nie oznacza ze tylko atomy moga byc jonami. W roztworach uzywa sie okreslenia jonu jako czesci czasteczki zwiazku rozpuszczonego w wodzie, bez wzgledu na to czy jest to pojedynczy atom, czy jakas czasteczka zwiazku zbudowana w duzej liczby atomow. Jon to jest jon, a nie atom, czy proton, choc moga nimi byc. Wymiana podczas regeneracji polega na dodaniu do wody innego zwiazku, ktory w postaci jonowej potrafi polaczyc sie z jonami zatrzymanymi na powierzchni zywicy, i utworzyc pelna czasteczke innego zwiazku, ktory przez to straci ladunek i wytraci sie po prostu z wody, i bedzie stanowil zawiesine, a nie roztwor. Ta wytracona zawiesine usuwa sie podczas plukania zywicy po regeneracji. Po prostu gdy zywica wylapuje jony np. dodatnie, to podczas jej regeneracji jony ujemne z roztworu solanki lacza sie z tymi dodatnimi z powierzchni zywicy, co powoduje ze ich ladunek jest wtedy neutralny i zwyczajnie odpadaja z powierzchni tej zywicy. W ten sposob zywica zostaje od nich uwolniona i moze znow wylapywac jony z kolejnej dawki przeplywajacej wody. W procesie 2 stopniowym pierw wylapywane sa jedne jony przez pierwsze zloze zywicy, np kationitu, a nastepnie taka woda przeplywa przez drugie zloze zywicy tu Anionitu, na ktorym sa wylapywane te pozostale jony o ladunku przeciwnym do tych wylapywanych na kationicie i w ten sposob woda pozbawiona zostaje calkowicie wszelkich mineralow w niej rozpuszczonych i jednoczesnie nie posiada zadnego ladunku o jakim wspominales, bo zaleznie od ladunku, odczyn moze byc kwasny lub zasadowy. Kationit jak i anionit regeneruje sie chlorkiem sodu, W jednym przypadku jony sodu lacza sie z wylapanymi na zywicy jonami, a w drugim jony chloru wiaza sie z wylapanymi przez zywice jonami podczas regeneracji zloza.. Wyjatek stanowi CO" ktore nigdy nie jest roztworem, choc rozpuszcza sie w wodzie i zawsze ma odczyn kwasny, co wykozystuje sie do regulacji odczynu wody np. w akwariach bez dodawania jakiejs szkodliwej dla ryb chemii. Perpetum Mobile to chyba kolega sobie wymyslil, bo chyba zapomnial ze jedne jony maja wieksza sile reakcji, a inne mniejsz. Np reakcja rozbicia wody na wodor i tlen, w wysokiej temp. i otoczeniu wegla, ktory wtedy ma wieksza sile wejscia w reakcje z tlenem niz wodor. Kolega chyba slyszal o oznaczeniach ilosci wolnych elektronow w reakcjach ktore daza do uzupelnienia ostatniej powloki atomu do 8 elektronow? Okresla sie to slowem "wartosciowosc". To samo jest wykozystywane podczas regeneracji zywicy, i nie jest to zadnym perpetum mobile jak to sie koledze wydaje. Wystarczy ze jony zwiazku uzytego do regeneracji beda mialy wieksza sile wejscia w reakcje z jonami zatrzymanymi na zywicy, niz sila wiazania ich na powierzchni zywicy. #23 08 Jan 2020 14:01 viayner viayner Level 42 #23 08 Jan 2020 14:01 Witam, przepraszam ale chyba dalsze rozwijanie prpoblemu nie ma sensu, kolega nie ma pojecia o czym pisze i o podstawach rzadzacych chemia, moze pokaze kilka "ciasteczek": saskia wrote: ..-Jesli mowa o roztworach, to nie moze byc mowy o atomach, czy protonach, Okreslenie na takie atomy jest jedno, "JONY"... - czy kolega wie co to jest proton? wezmy przyklad: HCl(aq) = H+(aq) + Cl-(aq) i czym ze jest H+ w tym ukladzie ? - moze ciekawostka dla kolegi w wodzie sa "rozpuszczne" protony jako ze ulega ona autodysocjacji wg. reakcji H20 = H+ + HO- lub reakcja powyzej dysocjacja kwas solnego na anion chlorkowy i kation wodorkowy = proton. - nie da sie okreslic ATOMU mianem JONU, jakas nowa chemi kolega tworzy. Albo atom albo jon. saskia wrote: ...Jony o jednakowym ladunku np. dodatnim wylapane przez zywice sa w procesie regeneracji neutralizowane innymi jonami o przeciwnym ladunku i w ten sposob ladunek zywicy jest uwalniany, a jony ktore byly do niej przyciagniete, zneutralizowane do pelnej czasteczki mineralu, tylko o onnym wzorze chem.. ... - wylapywane to niefortunne stwierdzenie w tym wypadku, w chemi sa tylko procesy rownowagowe. - zywica nie wylapie wszystkich jonow o danym ladunku - rozne powinowactwo czy aktywnosc danych grup sie klania. - moze wezmy przyklad: polimer z grupami karboksylowymi na powierzchni czyli ----R(COOH)----, gdzie grupa aktywna jest -COO-H proton moze oddysocjowac i zostac "wymieniony na inny kation powiedzmy Ca+2, zostanie on zwiazny z dwiema grupami karboksylowymi a proton sobie oddysocjuje, czyli wszystko "gra" mamy uklad po reakcji ---R(COO-Ca)--- (oczywiscie dwie takie grupy sa zaangazowane) i proton w roztworze ale wezmy trudniejsza sytuacje: w roztworze mamy kationy K+ i tu ciekawostka ten kation bedzie sie dynamicznie wymienial z protonem i nie utworzy ukladu ----R(COO-K)--- a wiec do wymiany jakiej kolega oczekuje nie dojdzie. Czyli jony o jednakowym "ladunku np. dodatnim" nie zostaly "wylapane" - "zneutralizowane do pelnej czasteczki mineralu" - o to sie wytracaja? saskia wrote: I tak np. chlorek sodu w roztworze to chlor i sod w postaci jonowej, co nie znaczy ze kazdy jon to pojedynczy atom pozbawiony elektronu, dlatego pisalem o czasteczkach, a nie atomach. to ze w niektorych zwiazkach rozpuszczonych w wodzie jonami sa pojednuncze atomy o jakims ladunku, nie oznacza ze tylko atomy moga byc jonami. - atom pozbawiony elektronu jest jonem np. Na = Na+ + e - ciekawostka atom z dodatkowym elektronem tez jest jonem: Cl + e = Cl- - ale nie ma czasteczek z ladunkiem, to sa jony: czasteczka kwasu siarkowego H2SO4 = 2H+ + SO4(-2) ale w roztworze dwa protony i anion siarczanowy. saskia wrote: Po prostu gdy zywica wylapuje jony np. dodatnie, to podczas jej regeneracji jony ujemne z roztworu solanki lacza sie z tymi dodatnimi z powierzchni zywicy, co powoduje ze ich ladunek jest wtedy neutralny i zwyczajnie odpadaja z powierzchni tej zywicy. W ten sposob zywica zostaje od nich uwolniona i moze znow wylapywac jony z kolejnej dawki przeplywajacej wody. - bomba! odpadna od zywicy i co dalej zywica ma dziury? podazajac tym tropem nagle zywica zyskuje ogromny ladunek = proces bardzo niekozystny energetycznie, wymaga ogromnego nakladu energii. Bez dalszej urazy, dopatruje sie sladow wiedzy w teorii kolegi (jak mawial moj dawny profesor). Pozdrawiam #24 08 Jan 2020 14:20 saskia saskia Level 39 #24 08 Jan 2020 14:20 Kolego, starasz sie teraz pokazac swoja znajomosc chemii, zamiast przyznac do bledu. Zrozum, ze gdy mowa o roztworach, to nie okresla sie jonow mianem atomu pozbawionego elektronu, czy z ich nadmiarem, tylko jako jony dodatnie lub ujemne, ktorymi sa takze wieloatomowe czesci zwiazkow chem, nie tylko same atomy. Zreszta, sam podales przyklad kwasu rozpusczonego w wodzie. Zywica nie berze udzialu w tej reakcji, wiec nie ma zadnych dziur, tak jak i w katalizatorach w wielu innych reakcjach chem. Zywica tylko tymczasowo przytrzymuje jony i z tego powodu wymagany jest powolny przeplyw wody i wlasciwy kierunekk, by te jony po prostu nie oderwaly sie od powierzchni zywicy, bo to laczenie jest bardzo slabe. Zywica ta nie ma mozliwosci trwalego wiazania chemicznego tych jonow. Ona tylko posredniczy w wiazaniu tych jonow w trwale nierozpuszczalne w wodzie zwiazki. Natomiast jony zawarte w solance trwale lacza sie z tymi zatrzymanymi na powierzchni zywicy, tworzac nowy zwiazek chem, ktory nie rozpuszcza sie w wodzie, a to znaczy ze po takim polaczeniu nie moze wrocic do postaci jonowej i zwyczajnie zostaje wyplukany. Zywica posiada jedynie ladunek, ale nie ma mozliwosci wiazania chemicznego z tymi jonami. Ona jest po prostu obojetna chemicznie i nie wchodzi w zadne reakcje. #25 08 Jan 2020 14:27 Adamcyn Adamcyn Level 38 #25 08 Jan 2020 14:27 Jako¶ć dostępnej w handlu wody zdemineralizowanej jest bardzo różna. Można to zmierzyć konduktometrem w µS/cm (mikro Siemens na centymetr) - im mniejsza przewodno¶ć, tym lepiej. Używam tej wody do autoklawów medycznych, w których ten parametr jest bardzo ważny. #26 08 Jan 2020 14:39 saskia saskia Level 39 #26 08 Jan 2020 14:39 Adamcyn wrote: Jako¶ć dostępnej w handlu wody zdemineralizowanej jest bardzo różna. Można to zmierzyć konduktometrem w µS/cm (mikro Siemens na centymetr) Używam tej wody do autoklawów medycznych, gdzie ten parametr jest bardzo ważny. Jesli dobrze sie orientuje, to w handlu woda demineralizowana jest jedynie w pojedynczym procesie demineralizacji z uzyciem kationitu, ktory przede wszystkim usuwa twardosc ogolna, natomiast nie usuwa twardosci weglanowej, do usuniecia ktorej potrzebny jest ten drugi stopien demineralizacji, przez zloze anionitu. Dlatego tez w tym pojedynczym procesie demineralizacji potrzebne jest ustabilizowanie pH takiej wody. Dokladnie to samo dzieje sie w ziemi z nawozami sztucznymi i po pobraniu przez rosliny jonow im potrzebnych, pozostale, nazywane reszta nawozowa, zakwaszaja glebe. #27 09 Jan 2020 13:37 viayner viayner Level 42 #27 09 Jan 2020 13:37 Witam, kolega wymysla jakies nowe herezje, nie rozumiesz podsatwowych pojec: saskia wrote: ... 1) Zrozum, ze gdy mowa o roztworach, to nie okresla sie jonow mianem atomu pozbawionego elektronu, czy z ich nadmiarem, tylko jako jony dodatnie lub ujemne, ktorymi sa takze wieloatomowe czesci zwiazkow chem, nie tylko same atomy. Zreszta, sam podales przyklad kwasu rozpusczonego w wodzie. 2) Zywica nie berze udzialu w tej reakcji, wiec nie ma zadnych dziur, tak jak i w katalizatorach w wielu innych reakcjach chem. 3) Zywica tylko tymczasowo przytrzymuje jony i z tego powodu wymagany jest powolny przeplyw wody i wlasciwy kierunekk, by te jony po prostu nie oderwaly sie od powierzchni zywicy, bo to laczenie jest bardzo slabe. Zywica ta nie ma mozliwosci trwalego wiazania chemicznego tych jonow. Ona tylko posredniczy w wiazaniu tych jonow w trwale nierozpuszczalne w wodzie zwiazki. Natomiast jony zawarte w solance trwale lacza sie z tymi zatrzymanymi na powierzchni zywicy, tworzac nowy zwiazek chem, ktory nie rozpuszcza sie w wodzie, a to znaczy ze po takim polaczeniu nie moze wrocic do postaci jonowej i zwyczajnie zostaje wyplukany. 4) Zywica posiada jedynie ladunek, ale nie ma mozliwosci wiazania chemicznego z tymi jonami. Ona jest po prostu obojetna chemicznie i nie wchodzi w zadne reakcje. ad1. przeczytaj raz jeszcze i pomysl. Mimo wielkich checi nie rozumiem co od paru dni piszesz. ad2. skoro zywica nie bierze udzialu w reakcji to po co jest obecna? "dziury" to reakcja na twoja wypowiedz ale widze ze to zbytnie uproszczenie. ad3. znam polimery jonowe od 20 lat nie musisz mi tlumaczyc jak dzialaja i na czym polega mechanizm wymiany jonowej, sam sprawdz ile w twojej teorii jest prawdy. ad4. sam sobie przeczysz to: "posiada jedynie ladunek" czy "Ona jest po prostu obojetna chemicznie", skoro "i nie wchodzi w zadne reakcje" to reakcje wymiany jonowej nie zachodzi - co ty bredzisz ? a ostatni post to juz cud: saskia wrote: ... Jesli dobrze sie orientuje, to w handlu woda demineralizowana jest jedynie w pojedynczym procesie demineralizacji z uzyciem kationitu, ktory przede wszystkim usuwa twardosc ogolna, natomiast nie usuwa twardosci weglanowej, do usuniecia ktorej potrzebny jest ten drugi stopien demineralizacji, przez zloze anionitu. Dlatego tez w tym pojedynczym procesie demineralizacji potrzebne jest ustabilizowanie pH takiej wody. - zle sie orientujesz, istnieje tylko jedna woda demineralizowana/dejonizowana, taka ktora posiada w swoim skladzie tylko i wylacznie H20/HO-/H+ wszystko inne nie jest woda demineralizowana. Chemia to nauka scisla nie ma miejsca na domniemywanie. Pozdrawiam #28 09 Jan 2020 17:16 Adamcyn Adamcyn Level 38 #28 09 Jan 2020 17:16 Quote: Jako¶ć dostępnej w handlu wody zdemineralizowanej jest bardzo różna. Firma Kamix podaje warto¶ć przewodno¶ci wody. W innych przypadkach kupujemy kota w worku. Potwierdzacie? "Uzyskiwana jest w specjalnym procesie technologicznym, zapewniaj±cym maksymalne usunięcie wszystkich zanieczyszczeń. W momencie nalewania posiada przewodnictwo mniejsze niż 0,5 µS/cm". #29 09 Jan 2020 19:20 jack63 jack63 Level 43 #29 09 Jan 2020 19:20 viayner wrote: Chemia to nauka scisla nie ma miejsca na domniemywanie. Tak jak maematyka i fizyka. To tzw teoria. Po chłopsku mówi±c. Praktyka jest taka, że s± oszu¶ci. Obecnie to wręcz plaga. To, że kto¶ na etykiecie napisał "demineralizowana" dzi¶ nic nie znaczy! Marketing zmienia na bierz±co znaczenie słów. Równie dobrze może być to deszczówka jak i woda spod kwiatków. Jak dostawca nie podaje przewodno¶ci to można zakładać , że jest to oszustwo. Ale nawet informacja o przewodno¶ci nie daje 100% pewno¶ci, że woda jest ok wg ttwojej definicji. Taki mamy klimat. Niestety. #30 09 Jan 2020 19:39 vodiczka vodiczka Level 43 #30 09 Jan 2020 19:39 Yoo! wrote: Dzięki wszystkim za jedn±, której nikt nie udzielił Posiadam nawilżacz ultradĽwiękowy od ok. 10 lat. Od pocz±tku używam wody przegotowanej. Osad w komorze nawilżacza minimalny. Czyszczę z osadu ¶rednio co 3 lata.
AGV9o5. 480 95 177 423 466 377 419 394 390